Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

O23t39t86o 25Č22e43r88n45ý 3655325517842

Tak nevím, jak moc je důležité to, co píšete. Nerad bych se opakoval, ale moje vnímání bylo zcela jiné, otázka lidských práv se nepitvala, alespoň ne v těch prvních letech. U všeho jsem také nebyl, neaspiroval jsem na to, jednak můj radikalismus nebyl zrovna po chuti a jednak jsem z hlediska konspirace ani být nemohl. V r. 80 už jsem měl jen zprostředkované informace. Lidská práva mají jen jeden rozměr, pojetí by nemělo být různé. Protože mám-li svobodu pohybu, tak je toto právo naplněno. Nemám-li, či je nějakým byrokratickým výnosem omezeno, jsem na tomto právu krácen.Těch výkladů může být hodně, ale vždy by měly skončit u základního postulátu: naplněno/nenaplněno.

0/0
17.11.2013 18:16

I15v22o 15C33e14r61m77a34n 5122941777884

Já myslím, že to důležité je, jednak může každý halit svůj nárok či mocenské chutě do slov lidských práv, někdo jiný vám zase může něco upřít s tím, že to lidské právo není. Pak jde o to, co dělat, když jsou lidská práva v konfliktu. Je důležitější právo na práci, nebo právo na život? Je stát vinen za to, že nezajistil právo na domácí porod? V extrémní podobě bych připoměl Himmlera, který v poznanském projevu mluvil o právu zabít národ, který nás chce zabít.

0/0
17.11.2013 23:29

A55d20a42m 82S26t43a59v61a 5878357536501

"....Chartisté nezajímali..." : Však to Václav Havel na starý kolena doháněl seč mohl

0/0
17.11.2013 14:21

M64i48c43h56a76l 86S85e13d39m45í92k 3509955456301

Koncepce Charty byla svým způsobem minimalistická, programově poukazovali na nedodržování toho, k čemu se stát zavázal. Nechtěli být politickou opozicí ani propagovat jiné koncepty státu. Na něčem širším by se široké spektrum od vyloučených komunistů po křesťany zřejmě ani neshodlo. Ve dvou posledních článcích se díváte dnešní optikou, což vede na tehdejší dobu k nepříliš reálné náročnosti.

Konkrétními případy porušování lidských práv se věnoval Výbor na ochranu nespravedlivě stíhaných (VONS) a to vyžadovalo značnou dávku statečnosti, protože zde byl prakticky jistý kriminál. Z tohoto důvodu jeden známý chartista práci ve VONS odmítl, aby ho nepostrádala rodina.

+1/0
17.11.2013 14:11

Z63d39e65n89a 44K50o41č14í 6795608721116

Máte do značné míry pravdu. 

Charta byla pomalu na úrovni Brontosauru, ale ti naivisté v Brontosauru měli mnohem čistší úmysly. 

V Chartě to byla mnohem horší snůška. Na můj vkus tam bylo až příliš mnoho bývalých fanatických komunistů. :-P!!

+2/−2
17.11.2013 14:27

J16a70r62o59s61l71a49v 83H70e14r11d47a 5261915479525

Děkuji za hluboký vhled do úmyslů disentu!!R^R^R^R^R^R^R^R^R^!!

0/0
3.12.2013 17:23

I62v69o 46C47e94r78m30a95n 5972891137194

Nepochybuji o osobní statečnosti, ale jde o to, že vůli k odporu, statečnost, nebo mučedníky - to mají i leckteří dnešní extrémisté. Jde o to, pro jaké pozitivní cíle se statečnost projevuje, pro co někdo vykonává odpor, nebo za co jsou vězněni mučedníci. 

Stát - tedy ČSSR - se programově zavázal k dělání spousty špatných věcí, žádat po něm, aby se tohoto závazku opravdu držel není zrovna dobrá taktika. Chartisti vybrali některé dobré závazky vycházející z mezinárodních úmluv, ale zároveň je podřídili těm špatným zásadám socialismu. 

Konečně to není dnešní pohled - kritiku socialistické orientace - o níž jsme psal včera - vyslovil už v roce 1985 Milan zelený a celá řada dalších nechartistických oponentů režimu (např. Emanuel Mandler), nebo uvnitř charty (např. Benda). 

Moje dnešní upozornění na to, že se nezabývali lidskými právy je skutečně nové, ale není to optika dnešní, ale moje. Můj postřeh při tom vychází ze znalosti dlouhodobého vývoje teorie lidských práv, která  byla daleko starší než Charta 77. Podle mně stojí za to se o to zajímat.

0/0
17.11.2013 15:10
Foto

M60i68r82o83s74l79a25v 49M79a83c31e10k 5211745260622

ale proboha tady o lidská práva nikdy nešlo, a to nikdy a nikomu. Vždy šlo o postavení, moc a majetek.

+2/−6
17.11.2013 11:52

I90v49o 96C96e97r77m44a42n 5222761327854

Jenže abychom se navzájem nepozrali a neokradli, potřebujeme nějakou ideu spravedlivého státu a něco, čím si zdůvodníme, že má takový stát dodržovat nějaká základní pravidla. Něco transcendentního, jak se říká. A v poválečné době plní tuhle roli idea lidských práv, není to nejlepší způsob, jak vyjádřit spravedlnost a navíc se dásnadno zenužít i k vyjádření něčeho, co je úplně špatně, tudíž je třeba se zajímat o lidská práva.

0/−1
17.11.2013 13:11
Foto

M73i63r69o58s61l88a25v 86M29a36c66e10k 5521675670412

víte kolik je na světě lidí ? na této malé planetě je prostě koncept lidských práv v realitě neudržitelný. Využívá se jen selektivně, k prosazení skupinových zájmů a politických cílů

+1/−3
17.11.2013 13:21

Z68d34e72n78a 26K38o56č11í 6915158401256

Vykašlete se už na takový bláboly. Nějak se mi zdá, že každý zloděj, tunelář a lotr se odvolává na dodržování lidských práv. 

Krejčíř v JAR tvrdil při žádosti o svůj azyl to samé a jak teď z něj afričany bolí hlava.!!

+1/0
17.11.2013 14:33

J35a69r16o52s93l50a84v 19H35e68r21d94a 5861955369335

A je toR^R^R^R^R^R^R^R^

0/0
3.12.2013 17:26

J48a54r39o39s46l75a18v 49H96e15r56d27a 5621765529315

Vám o ně jde?

+1/0
17.11.2013 14:01

J72a89r26o22s82l72a59v 66H57e42r72d56a 5381845829895

Nemáte-li co říci, svobodně mlčte. Lež ubližuje i vám.

0/0
3.12.2013 17:25

J15a18r55m62i75l92a 49Č26e29r18n46á 2476332319426

Ale oni se o svá práva zajímali. Havel v noci bouchal na dveře hostince a rozčiloval se, že nemají otevřeno non stop tak jako na Západě. Viz jeho kniha O lidskou identitu.

+8/−8
17.11.2013 10:27

M81i47r47o15s69l82a52v 60M87u86d80r95a 6739287780642

Chudinko, i duši máte černou! Nebo rudou?

+8/−2
17.11.2013 11:34

J24a25r51m19i16l24a 76Č37e33r72n95á 2146462359366

Nevěříte? Tak si přečtěte knihu O lidskou identitu. Sám v ní přiznává, co mu vadilo.

+2/−1
17.11.2013 13:37

J44a25r60o35s18l33a24v 98H47e54r29d67a 5801785299305

Těžký hřích

+1/0
17.11.2013 14:04

J47i64ř93í 31Ř95e23z24n27í14k 4192242413735

Otázka pak zní, proč tedy komunističní papaláši rozpoutali takovou kampaň proti Chartě 77 jako samozvancích a ztroskontacích, proč její aktivisty zavírali až zčernali, když se vlastně mělo jít o totožný ideový základ (kolektivistické pojímání lidských práv) a proč je Západ začal velmi akitvně podporovat, když výsledkem vlastně mohly být toliko nějaké kosmetické úpravy režimu. Navíc třetí koš prosadil do Helsinského protokolu samotný západ.

Tady něco hapruje. Od něčeho podstatného se abstrahuje, a skutečně v tuto chvíli nevím od čeho.

+3/−4
17.11.2013 10:15

I78v16o 34C61e52r65m44a48n 5192551507254

Důvodů, proč komunisti spustili kampaň proti chartě se najde dosti, ale mně jde o to, jestli Charta měla jiné, vlastní poejtí lidských práív, které by zúročilo zkušenosti se životem v totalitním státě a nabídlo nějaké účinné nástroje obrany. Mně připadá, že hlavní myšlenkovou opozicí vůči komunistiům byla katolická církev. 

Západ nebyl jednotný, agendu lidských práv postavila do čela politiky vůči komunistických státům až Carterova demokratická vláda v USA a čtete-li reakce komunistických právníků, tak reagovali hlavně na něj... Jednotný Západ a jednotné buržoazní pojetí lidských práv si paradoxně vymysleli hlavně komunističtí právníci. šlo o jakýsi zrcadlově obrácený obraz toho, co dělali sami, je to vcelku zajímavé. 

Já myslím, že na to důležité naopak upozorňuju, odhlíželo se hlavně dřív.

+2/0
17.11.2013 11:22

Z76d95e88n48ě42k 96S18t12r35n41a19d 1245390226309

Protože není osoba, kterou by komunista jednoho ideologického směru nenáviděl víc, než komunistu jiného idologického směru. Vnitřní nepřítel byl zkrátka vždy mnohem horší než ten vnější.

+2/0
17.11.2013 11:57

J96a55r25o93s91l50a30v 41H29e66r25d24a 5431795209905

Intenzivní nenávistná kampaň proti Chartě 77 ze strachu. Opakovaná negativní hodnocení V. Havla lidmi jako je V. Klaus, P.Štěpánek, M.Zeman ....se zdají být do jisté míry také motivována strachem. Strachem z Havlova "vědomí souvislostí", řekl bych. Zjednodušeně - z Havlova srdce, i když to může znít poněkud pateticky. Myslím, že ten posměch nad nepolitickou politikou pramení také ze strachu. Z vůle po jiných hodnotách, než je jen zajištění volného trhu.

+2/−1
17.11.2013 14:21

I24v77o 53C98e34r75m83a16n 5112211157414

Klausova představa demokracie založené na volném trhu vycházela, dle mého názoru, z toho, jak si marxisti představovali svého oponenta, tj. kapitalismus. koencekonců i Marx vycházel z Adama Smithe, stejně jako Klaus. 

Halvla taky ctím, ale ta taktika, že někdo může kupozorňovat na bezpráví a nespravedlnost, jelikož má čisté srdce a žije v pravdě, ta taktika je sebevraždená, neudržitelná a nedomyšlená. Prootože ono to zároveň znamená, že na bezpráví smíte upozorňovat jen když jste světec, když žijete v pravdě, a to nedokáže nikdo. Tím pádem bychom si všichni museli nechat všehcno líbit od těhc, kteří zrovna mají moc. 

Chartisti měli, abych tak řekl, špatnou antropologii, neuznávali to, čemu se říká v křesťanství dědičný hrířch, obecná slabost všech lidí, neboli jak říkal Kant radikální zlo v nás. Naopak tou tezí o vlastní čisotě a pravdě se přiblížili roli svatoušků, milců božích, kterým, jak zase říkal Kant, mlže být leccos odpuštěno. Jejich boj nebyl mravní, ale mocenský.

0/0
17.11.2013 15:17

J68a90r94o49s32l68a87v 33H25e63r10d93a 5451765319325

Já ale o té zmiňované taktice nic nevím. Nevím o tom, že by V.Havel taktizoval.

Ani, že by sám sebe přeceňoval, či se nadřazoval. Ani jsem nepoužil "čisté srdce". Jen srdce. Člověk sebeznalý zná i své stíny.

0/0
17.11.2013 19:23
Foto

I28v62o 37R90o44t27t40e69n40b87e53r22g 3497238828858

Jak to vidím já, tak za dalších dvacet let se dozvíme, že vlastně o nic nešlo:-/

Režim, jako režim, hlavně,že je o čem bádat;-)

+4/0
17.11.2013 10:05

I18v60o 49C33e27r92m55a55n 5562941377244

Ale určitě šlo o něco, ale jde zkráceně o to, jaké byly pozitivní cíle protikomunistických opozicí, nebyla jen Charta a nešlo jen o to, jestli je někdo proti komunistům. Je dost rozdíl, jestli někdo svůj opziční postoj zdůvodňuje tím, že vláda není důsledná v uskutečňování socialismu, a jestli někdo naopak socialismus odmítá, pak se nastoluje otázka, co chce místo něj. Nemyslíte, že v přehlížení těchto oátzek jsou počátky našich současných problémů?

+2/0
17.11.2013 11:25
Foto

I83v17o 31R12o53t65t52e73n29b70e23r37g 3317648608778

Mezi námi, mohl tehdy někdo počítat, že Reaganův cíluzbrojit Rusáky, bude mít výsledek v pádu komunismu a nejen v SSSR;-)

 Vnímání odporu v kontextu doby by bylo přijatelnější, než v dnešním pohledu.Je přece jasné, že lidská práva si představuje jinak vrah a jinak jeho oběť. Žese dnes potýkáme se zbytky socialistických názorů, je jen proto, že jsme čekalipo sametce jakousi vzájemnou úctu k právům druhých. Jedni „cinkali“ klíči,zatím co druzí obsazovali klíčové pozice v podnicích, které později zavýhodné ceny prodali, čímž si splnili svou stranickou povinnost a poškodilistát:-/

Jiní zase skupovali a tak tu máme současně miliardáře a nezaměstnané!!!!!!

+2/−1
17.11.2013 12:16

I55v48o 19C41e76r90m43a95n 5532141397714

jo, vrah i oběť mají jinou představu o lidských právech, to říkáte správně, ale z nějakého důvodu dnes lidi slyší jen na lidská práva, takže nezbývá tuhle myšlenku využít k dobrým cílům. Jinak tu ofenzívu lidských práv nezahájil Reagan, ale Jimmy Carter. Já o moc nemusím, protože teď se zase angažuje v kampaních proti Izraeli a podopruje palestinský terorismus, ale jeho zásluhy o nastartování lidskoprávní kampaně proti východnímu bloku by se neměly zapomínat.

0/0
17.11.2013 15:20
Foto

I17v79o 95R16o13t56t61e18n85b10e56r95g 3497628248938

To asi vyhodnotí vnuci našich vnuků:-)

Dnes chce každý "své" právo, ale protože je lidí na světě moc, tak se musí najít něco vyhovujícího všem:-)

A komu se to podaří bude někdo jako Bůh;-)

0/0
17.11.2013 18:13

Z33d27e67n65a 24K10o16č47í 6625598321496

To si opravdu nemyslím ;-)!!

0/0
17.11.2013 14:30



Bohyně v teplácích od Armaniho

Petice

Na co je hrdá ta, která má tepláky pro všechny příležitosti? Přečtěte si rozhovor se Zuzanou Hubeňákovou.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.