Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

O71t96t67o 41Č35e22r19n82ý 3595265697492

Tak nevím, jak moc je důležité to, co píšete. Nerad bych se opakoval, ale moje vnímání bylo zcela jiné, otázka lidských práv se nepitvala, alespoň ne v těch prvních letech. U všeho jsem také nebyl, neaspiroval jsem na to, jednak můj radikalismus nebyl zrovna po chuti a jednak jsem z hlediska konspirace ani být nemohl. V r. 80 už jsem měl jen zprostředkované informace. Lidská práva mají jen jeden rozměr, pojetí by nemělo být různé. Protože mám-li svobodu pohybu, tak je toto právo naplněno. Nemám-li, či je nějakým byrokratickým výnosem omezeno, jsem na tomto právu krácen.Těch výkladů může být hodně, ale vždy by měly skončit u základního postulátu: naplněno/nenaplněno.

0/0
17.11.2013 18:16

I27v58o 37C86e82r41m61a19n 5202691777484

Já myslím, že to důležité je, jednak může každý halit svůj nárok či mocenské chutě do slov lidských práv, někdo jiný vám zase může něco upřít s tím, že to lidské právo není. Pak jde o to, co dělat, když jsou lidská práva v konfliktu. Je důležitější právo na práci, nebo právo na život? Je stát vinen za to, že nezajistil právo na domácí porod? V extrémní podobě bych připoměl Himmlera, který v poznanském projevu mluvil o právu zabít národ, který nás chce zabít.

0/0
17.11.2013 23:29

A50d72a23m 19S56t71a53v75a 5308607486521

"....Chartisté nezajímali..." : Však to Václav Havel na starý kolena doháněl seč mohl

0/0
17.11.2013 14:21

M38i63c88h65a55l 57S37e39d32m23í29k 3469235596161

Koncepce Charty byla svým způsobem minimalistická, programově poukazovali na nedodržování toho, k čemu se stát zavázal. Nechtěli být politickou opozicí ani propagovat jiné koncepty státu. Na něčem širším by se široké spektrum od vyloučených komunistů po křesťany zřejmě ani neshodlo. Ve dvou posledních článcích se díváte dnešní optikou, což vede na tehdejší dobu k nepříliš reálné náročnosti.

Konkrétními případy porušování lidských práv se věnoval Výbor na ochranu nespravedlivě stíhaných (VONS) a to vyžadovalo značnou dávku statečnosti, protože zde byl prakticky jistý kriminál. Z tohoto důvodu jeden známý chartista práci ve VONS odmítl, aby ho nepostrádala rodina.

+1/0
17.11.2013 14:11

Z28d34e15n30a 61K37o88č91í 6845488941736

Máte do značné míry pravdu. 

Charta byla pomalu na úrovni Brontosauru, ale ti naivisté v Brontosauru měli mnohem čistší úmysly. 

V Chartě to byla mnohem horší snůška. Na můj vkus tam bylo až příliš mnoho bývalých fanatických komunistů. :-P!!

+2/−2
17.11.2013 14:27

J13a54r26o73s96l96a88v 43H53e77r71d52a 5631215509185

Děkuji za hluboký vhled do úmyslů disentu!!R^R^R^R^R^R^R^R^R^!!

0/0
3.12.2013 17:23

I28v59o 93C71e42r21m46a56n 5942551287904

Nepochybuji o osobní statečnosti, ale jde o to, že vůli k odporu, statečnost, nebo mučedníky - to mají i leckteří dnešní extrémisté. Jde o to, pro jaké pozitivní cíle se statečnost projevuje, pro co někdo vykonává odpor, nebo za co jsou vězněni mučedníci. 

Stát - tedy ČSSR - se programově zavázal k dělání spousty špatných věcí, žádat po něm, aby se tohoto závazku opravdu držel není zrovna dobrá taktika. Chartisti vybrali některé dobré závazky vycházející z mezinárodních úmluv, ale zároveň je podřídili těm špatným zásadám socialismu. 

Konečně to není dnešní pohled - kritiku socialistické orientace - o níž jsme psal včera - vyslovil už v roce 1985 Milan zelený a celá řada dalších nechartistických oponentů režimu (např. Emanuel Mandler), nebo uvnitř charty (např. Benda). 

Moje dnešní upozornění na to, že se nezabývali lidskými právy je skutečně nové, ale není to optika dnešní, ale moje. Můj postřeh při tom vychází ze znalosti dlouhodobého vývoje teorie lidských práv, která  byla daleko starší než Charta 77. Podle mně stojí za to se o to zajímat.

0/0
17.11.2013 15:10
Foto

M11i73r96o80s16l61a62v 36M76a95c55e49k 5261705710742

ale proboha tady o lidská práva nikdy nešlo, a to nikdy a nikomu. Vždy šlo o postavení, moc a majetek.

+2/−6
17.11.2013 11:52

I56v42o 76C96e25r48m82a65n 5882111117694

Jenže abychom se navzájem nepozrali a neokradli, potřebujeme nějakou ideu spravedlivého státu a něco, čím si zdůvodníme, že má takový stát dodržovat nějaká základní pravidla. Něco transcendentního, jak se říká. A v poválečné době plní tuhle roli idea lidských práv, není to nejlepší způsob, jak vyjádřit spravedlnost a navíc se dásnadno zenužít i k vyjádření něčeho, co je úplně špatně, tudíž je třeba se zajímat o lidská práva.

0/−1
17.11.2013 13:11
Foto

M43i78r26o11s51l70a52v 51M14a74c71e56k 5581865810502

víte kolik je na světě lidí ? na této malé planetě je prostě koncept lidských práv v realitě neudržitelný. Využívá se jen selektivně, k prosazení skupinových zájmů a politických cílů

+1/−3
17.11.2013 13:21

Z63d48e32n26a 50K73o81č48í 6225508921856

Vykašlete se už na takový bláboly. Nějak se mi zdá, že každý zloděj, tunelář a lotr se odvolává na dodržování lidských práv. 

Krejčíř v JAR tvrdil při žádosti o svůj azyl to samé a jak teď z něj afričany bolí hlava.!!

+1/0
17.11.2013 14:33

J34a23r25o27s60l60a66v 43H26e38r47d73a 5101295329515

A je toR^R^R^R^R^R^R^R^

0/0
3.12.2013 17:26

J67a15r50o65s61l11a24v 34H61e78r52d92a 5151445629395

Vám o ně jde?

+1/0
17.11.2013 14:01

J29a59r65o79s61l56a38v 97H35e25r17d46a 5191845519505

Nemáte-li co říci, svobodně mlčte. Lež ubližuje i vám.

0/0
3.12.2013 17:25

J54a58r95m53i45l52a 29Č71e21r10n91á 2976812239506

Ale oni se o svá práva zajímali. Havel v noci bouchal na dveře hostince a rozčiloval se, že nemají otevřeno non stop tak jako na Západě. Viz jeho kniha O lidskou identitu.

+8/−8
17.11.2013 10:27

M21i93r84o44s79l69a66v 71M15u58d22r67a 6369857160872

Chudinko, i duši máte černou! Nebo rudou?

+8/−2
17.11.2013 11:34

J52a93r11m52i59l84a 65Č84e82r17n45á 2176492559456

Nevěříte? Tak si přečtěte knihu O lidskou identitu. Sám v ní přiznává, co mu vadilo.

+2/−1
17.11.2013 13:37

J98a52r12o66s34l24a98v 17H69e84r91d33a 5471865399615

Těžký hřích

+1/0
17.11.2013 14:04

J35i92ř14í 55Ř87e21z96n61í18k 4282582963625

Otázka pak zní, proč tedy komunističní papaláši rozpoutali takovou kampaň proti Chartě 77 jako samozvancích a ztroskontacích, proč její aktivisty zavírali až zčernali, když se vlastně mělo jít o totožný ideový základ (kolektivistické pojímání lidských práv) a proč je Západ začal velmi akitvně podporovat, když výsledkem vlastně mohly být toliko nějaké kosmetické úpravy režimu. Navíc třetí koš prosadil do Helsinského protokolu samotný západ.

Tady něco hapruje. Od něčeho podstatného se abstrahuje, a skutečně v tuto chvíli nevím od čeho.

+3/−4
17.11.2013 10:15

I30v63o 65C12e75r67m82a82n 5492631377934

Důvodů, proč komunisti spustili kampaň proti chartě se najde dosti, ale mně jde o to, jestli Charta měla jiné, vlastní poejtí lidských práív, které by zúročilo zkušenosti se životem v totalitním státě a nabídlo nějaké účinné nástroje obrany. Mně připadá, že hlavní myšlenkovou opozicí vůči komunistiům byla katolická církev. 

Západ nebyl jednotný, agendu lidských práv postavila do čela politiky vůči komunistických státům až Carterova demokratická vláda v USA a čtete-li reakce komunistických právníků, tak reagovali hlavně na něj... Jednotný Západ a jednotné buržoazní pojetí lidských práv si paradoxně vymysleli hlavně komunističtí právníci. šlo o jakýsi zrcadlově obrácený obraz toho, co dělali sami, je to vcelku zajímavé. 

Já myslím, že na to důležité naopak upozorňuju, odhlíželo se hlavně dřív.

+2/0
17.11.2013 11:22

Z92d82e73n92ě41k 46S95t76r83n70a24d 1625410526649

Protože není osoba, kterou by komunista jednoho ideologického směru nenáviděl víc, než komunistu jiného idologického směru. Vnitřní nepřítel byl zkrátka vždy mnohem horší než ten vnější.

+2/0
17.11.2013 11:57

J89a68r72o16s80l58a71v 32H70e68r81d83a 5631925629515

Intenzivní nenávistná kampaň proti Chartě 77 ze strachu. Opakovaná negativní hodnocení V. Havla lidmi jako je V. Klaus, P.Štěpánek, M.Zeman ....se zdají být do jisté míry také motivována strachem. Strachem z Havlova "vědomí souvislostí", řekl bych. Zjednodušeně - z Havlova srdce, i když to může znít poněkud pateticky. Myslím, že ten posměch nad nepolitickou politikou pramení také ze strachu. Z vůle po jiných hodnotách, než je jen zajištění volného trhu.

+2/−1
17.11.2013 14:21

I53v50o 28C92e28r24m86a25n 5852211117844

Klausova představa demokracie založené na volném trhu vycházela, dle mého názoru, z toho, jak si marxisti představovali svého oponenta, tj. kapitalismus. koencekonců i Marx vycházel z Adama Smithe, stejně jako Klaus. 

Halvla taky ctím, ale ta taktika, že někdo může kupozorňovat na bezpráví a nespravedlnost, jelikož má čisté srdce a žije v pravdě, ta taktika je sebevraždená, neudržitelná a nedomyšlená. Prootože ono to zároveň znamená, že na bezpráví smíte upozorňovat jen když jste světec, když žijete v pravdě, a to nedokáže nikdo. Tím pádem bychom si všichni museli nechat všehcno líbit od těhc, kteří zrovna mají moc. 

Chartisti měli, abych tak řekl, špatnou antropologii, neuznávali to, čemu se říká v křesťanství dědičný hrířch, obecná slabost všech lidí, neboli jak říkal Kant radikální zlo v nás. Naopak tou tezí o vlastní čisotě a pravdě se přiblížili roli svatoušků, milců božích, kterým, jak zase říkal Kant, mlže být leccos odpuštěno. Jejich boj nebyl mravní, ale mocenský.

0/0
17.11.2013 15:17

J46a92r51o49s44l25a27v 92H79e89r31d23a 5431205519325

Já ale o té zmiňované taktice nic nevím. Nevím o tom, že by V.Havel taktizoval.

Ani, že by sám sebe přeceňoval, či se nadřazoval. Ani jsem nepoužil "čisté srdce". Jen srdce. Člověk sebeznalý zná i své stíny.

0/0
17.11.2013 19:23
Foto

I71v64o 21R22o89t18t71e19n90b34e71r70g 3537858898938

Jak to vidím já, tak za dalších dvacet let se dozvíme, že vlastně o nic nešlo:-/

Režim, jako režim, hlavně,že je o čem bádat;-)

+4/0
17.11.2013 10:05

I46v70o 46C33e75r40m44a29n 5772451577724

Ale určitě šlo o něco, ale jde zkráceně o to, jaké byly pozitivní cíle protikomunistických opozicí, nebyla jen Charta a nešlo jen o to, jestli je někdo proti komunistům. Je dost rozdíl, jestli někdo svůj opziční postoj zdůvodňuje tím, že vláda není důsledná v uskutečňování socialismu, a jestli někdo naopak socialismus odmítá, pak se nastoluje otázka, co chce místo něj. Nemyslíte, že v přehlížení těchto oátzek jsou počátky našich současných problémů?

+2/0
17.11.2013 11:25
Foto

I59v96o 79R83o14t44t91e23n56b88e72r56g 3837788408538

Mezi námi, mohl tehdy někdo počítat, že Reaganův cíluzbrojit Rusáky, bude mít výsledek v pádu komunismu a nejen v SSSR;-)

 Vnímání odporu v kontextu doby by bylo přijatelnější, než v dnešním pohledu.Je přece jasné, že lidská práva si představuje jinak vrah a jinak jeho oběť. Žese dnes potýkáme se zbytky socialistických názorů, je jen proto, že jsme čekalipo sametce jakousi vzájemnou úctu k právům druhých. Jedni „cinkali“ klíči,zatím co druzí obsazovali klíčové pozice v podnicích, které později zavýhodné ceny prodali, čímž si splnili svou stranickou povinnost a poškodilistát:-/

Jiní zase skupovali a tak tu máme současně miliardáře a nezaměstnané!!!!!!

+2/−1
17.11.2013 12:16

I90v55o 31C35e14r40m28a96n 5482141977944

jo, vrah i oběť mají jinou představu o lidských právech, to říkáte správně, ale z nějakého důvodu dnes lidi slyší jen na lidská práva, takže nezbývá tuhle myšlenku využít k dobrým cílům. Jinak tu ofenzívu lidských práv nezahájil Reagan, ale Jimmy Carter. Já o moc nemusím, protože teď se zase angažuje v kampaních proti Izraeli a podopruje palestinský terorismus, ale jeho zásluhy o nastartování lidskoprávní kampaně proti východnímu bloku by se neměly zapomínat.

0/0
17.11.2013 15:20
Foto

I34v75o 92R21o72t23t45e40n37b90e86r49g 3507978808898

To asi vyhodnotí vnuci našich vnuků:-)

Dnes chce každý "své" právo, ale protože je lidí na světě moc, tak se musí najít něco vyhovujícího všem:-)

A komu se to podaří bude někdo jako Bůh;-)

0/0
17.11.2013 18:13

Z81d73e76n91a 60K14o74č86í 6885368461546

To si opravdu nemyslím ;-)!!

0/0
17.11.2013 14:30



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.