Sobota 4. dubna 2020, svátek má Ivana
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Sobota 4. dubna 2020 Ivana

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

O70t32t30o 93Č16e50r43n23ý 3825195517932

Tak nevím, jak moc je důležité to, co píšete. Nerad bych se opakoval, ale moje vnímání bylo zcela jiné, otázka lidských práv se nepitvala, alespoň ne v těch prvních letech. U všeho jsem také nebyl, neaspiroval jsem na to, jednak můj radikalismus nebyl zrovna po chuti a jednak jsem z hlediska konspirace ani být nemohl. V r. 80 už jsem měl jen zprostředkované informace. Lidská práva mají jen jeden rozměr, pojetí by nemělo být různé. Protože mám-li svobodu pohybu, tak je toto právo naplněno. Nemám-li, či je nějakým byrokratickým výnosem omezeno, jsem na tomto právu krácen.Těch výkladů může být hodně, ale vždy by měly skončit u základního postulátu: naplněno/nenaplněno.

0/0
17.11.2013 18:16

I73v32o 54C46e47r44m15a78n 5462271577324

Já myslím, že to důležité je, jednak může každý halit svůj nárok či mocenské chutě do slov lidských práv, někdo jiný vám zase může něco upřít s tím, že to lidské právo není. Pak jde o to, co dělat, když jsou lidská práva v konfliktu. Je důležitější právo na práci, nebo právo na život? Je stát vinen za to, že nezajistil právo na domácí porod? V extrémní podobě bych připoměl Himmlera, který v poznanském projevu mluvil o právu zabít národ, který nás chce zabít.

0/0
17.11.2013 23:29

A76d27a12m 60S97t41a93v44a 5468617856871

"....Chartisté nezajímali..." : Však to Václav Havel na starý kolena doháněl seč mohl

0/0
17.11.2013 14:21

M31i54c55h44a82l 24S41e61d78m52í17k 3969265536901

Koncepce Charty byla svým způsobem minimalistická, programově poukazovali na nedodržování toho, k čemu se stát zavázal. Nechtěli být politickou opozicí ani propagovat jiné koncepty státu. Na něčem širším by se široké spektrum od vyloučených komunistů po křesťany zřejmě ani neshodlo. Ve dvou posledních článcích se díváte dnešní optikou, což vede na tehdejší dobu k nepříliš reálné náročnosti.

Konkrétními případy porušování lidských práv se věnoval Výbor na ochranu nespravedlivě stíhaných (VONS) a to vyžadovalo značnou dávku statečnosti, protože zde byl prakticky jistý kriminál. Z tohoto důvodu jeden známý chartista práci ve VONS odmítl, aby ho nepostrádala rodina.

+1/0
17.11.2013 14:11

Z35d87e84n65a 52K74o97č26í 6875488811256

Máte do značné míry pravdu. 

Charta byla pomalu na úrovni Brontosauru, ale ti naivisté v Brontosauru měli mnohem čistší úmysly. 

V Chartě to byla mnohem horší snůška. Na můj vkus tam bylo až příliš mnoho bývalých fanatických komunistů. :-P!!

+2/−2
17.11.2013 14:27
Foto

J50a24r17o57s21l45a66v 24H91e88r69d94a 5321855959535

Děkuji za hluboký vhled do úmyslů disentu!!R^R^R^R^R^R^R^R^R^!!

0/0
3.12.2013 17:23

I33v20o 14C43e54r50m68a55n 5602951427234

Nepochybuji o osobní statečnosti, ale jde o to, že vůli k odporu, statečnost, nebo mučedníky - to mají i leckteří dnešní extrémisté. Jde o to, pro jaké pozitivní cíle se statečnost projevuje, pro co někdo vykonává odpor, nebo za co jsou vězněni mučedníci. 

Stát - tedy ČSSR - se programově zavázal k dělání spousty špatných věcí, žádat po něm, aby se tohoto závazku opravdu držel není zrovna dobrá taktika. Chartisti vybrali některé dobré závazky vycházející z mezinárodních úmluv, ale zároveň je podřídili těm špatným zásadám socialismu. 

Konečně to není dnešní pohled - kritiku socialistické orientace - o níž jsme psal včera - vyslovil už v roce 1985 Milan zelený a celá řada dalších nechartistických oponentů režimu (např. Emanuel Mandler), nebo uvnitř charty (např. Benda). 

Moje dnešní upozornění na to, že se nezabývali lidskými právy je skutečně nové, ale není to optika dnešní, ale moje. Můj postřeh při tom vychází ze znalosti dlouhodobého vývoje teorie lidských práv, která  byla daleko starší než Charta 77. Podle mně stojí za to se o to zajímat.

0/0
17.11.2013 15:10
Foto

M33i37r66o95s10l97a89v 46M71a94c94e60k 5591385970462

ale proboha tady o lidská práva nikdy nešlo, a to nikdy a nikomu. Vždy šlo o postavení, moc a majetek.

+2/−6
17.11.2013 11:52

I27v88o 42C66e78r53m92a77n 5432471707104

Jenže abychom se navzájem nepozrali a neokradli, potřebujeme nějakou ideu spravedlivého státu a něco, čím si zdůvodníme, že má takový stát dodržovat nějaká základní pravidla. Něco transcendentního, jak se říká. A v poválečné době plní tuhle roli idea lidských práv, není to nejlepší způsob, jak vyjádřit spravedlnost a navíc se dásnadno zenužít i k vyjádření něčeho, co je úplně špatně, tudíž je třeba se zajímat o lidská práva.

0/−1
17.11.2013 13:11
Foto

M55i60r95o24s13l52a89v 64M31a73c94e33k 5941585810382

víte kolik je na světě lidí ? na této malé planetě je prostě koncept lidských práv v realitě neudržitelný. Využívá se jen selektivně, k prosazení skupinových zájmů a politických cílů

+1/−3
17.11.2013 13:21

Z24d52e83n25a 52K32o38č71í 6635758441786

Vykašlete se už na takový bláboly. Nějak se mi zdá, že každý zloděj, tunelář a lotr se odvolává na dodržování lidských práv. 

Krejčíř v JAR tvrdil při žádosti o svůj azyl to samé a jak teď z něj afričany bolí hlava.!!

+1/0
17.11.2013 14:33
Foto

J44a87r61o61s37l89a90v 20H97e79r57d16a 5471435249535

A je toR^R^R^R^R^R^R^R^

0/0
3.12.2013 17:26
Foto

J92a19r70o29s71l63a63v 89H63e55r56d33a 5321345609375

Vám o ně jde?

+1/0
17.11.2013 14:01
Foto

J18a21r29o42s21l42a95v 15H67e70r40d43a 5941765769195

Nemáte-li co říci, svobodně mlčte. Lež ubližuje i vám.

0/0
3.12.2013 17:25

J17a83r78m53i14l24a 17Č80e34r70n96á 2816422679876

Ale oni se o svá práva zajímali. Havel v noci bouchal na dveře hostince a rozčiloval se, že nemají otevřeno non stop tak jako na Západě. Viz jeho kniha O lidskou identitu.

+8/−8
17.11.2013 10:27

M73i28r30o97s36l23a80v 41M59u23d65r61a 6119337300942

Chudinko, i duši máte černou! Nebo rudou?

+8/−2
17.11.2013 11:34

J86a77r47m25i47l55a 17Č32e93r14n48á 2186492449236

Nevěříte? Tak si přečtěte knihu O lidskou identitu. Sám v ní přiznává, co mu vadilo.

+2/−1
17.11.2013 13:37
Foto

J71a10r81o65s24l73a78v 49H94e36r52d28a 5401485619155

Těžký hřích

+1/0
17.11.2013 14:04

J56i14ř75í 20Ř13e93z51n50í28k 4212962133325

Otázka pak zní, proč tedy komunističní papaláši rozpoutali takovou kampaň proti Chartě 77 jako samozvancích a ztroskontacích, proč její aktivisty zavírali až zčernali, když se vlastně mělo jít o totožný ideový základ (kolektivistické pojímání lidských práv) a proč je Západ začal velmi akitvně podporovat, když výsledkem vlastně mohly být toliko nějaké kosmetické úpravy režimu. Navíc třetí koš prosadil do Helsinského protokolu samotný západ.

Tady něco hapruje. Od něčeho podstatného se abstrahuje, a skutečně v tuto chvíli nevím od čeho.

+3/−4
17.11.2013 10:15

I74v72o 90C24e98r92m61a28n 5662161307184

Důvodů, proč komunisti spustili kampaň proti chartě se najde dosti, ale mně jde o to, jestli Charta měla jiné, vlastní poejtí lidských práív, které by zúročilo zkušenosti se životem v totalitním státě a nabídlo nějaké účinné nástroje obrany. Mně připadá, že hlavní myšlenkovou opozicí vůči komunistiům byla katolická církev. 

Západ nebyl jednotný, agendu lidských práv postavila do čela politiky vůči komunistických státům až Carterova demokratická vláda v USA a čtete-li reakce komunistických právníků, tak reagovali hlavně na něj... Jednotný Západ a jednotné buržoazní pojetí lidských práv si paradoxně vymysleli hlavně komunističtí právníci. šlo o jakýsi zrcadlově obrácený obraz toho, co dělali sami, je to vcelku zajímavé. 

Já myslím, že na to důležité naopak upozorňuju, odhlíželo se hlavně dřív.

+2/0
17.11.2013 11:22

Z37d52e87n93ě36k 76S83t41r97n90a14d 1735340206769

Protože není osoba, kterou by komunista jednoho ideologického směru nenáviděl víc, než komunistu jiného idologického směru. Vnitřní nepřítel byl zkrátka vždy mnohem horší než ten vnější.

+2/0
17.11.2013 11:57
Foto

J57a40r47o12s75l74a27v 30H63e61r13d40a 5541105869895

Intenzivní nenávistná kampaň proti Chartě 77 ze strachu. Opakovaná negativní hodnocení V. Havla lidmi jako je V. Klaus, P.Štěpánek, M.Zeman ....se zdají být do jisté míry také motivována strachem. Strachem z Havlova "vědomí souvislostí", řekl bych. Zjednodušeně - z Havlova srdce, i když to může znít poněkud pateticky. Myslím, že ten posměch nad nepolitickou politikou pramení také ze strachu. Z vůle po jiných hodnotách, než je jen zajištění volného trhu.

+2/−1
17.11.2013 14:21

I96v55o 12C74e51r62m56a90n 5442231707344

Klausova představa demokracie založené na volném trhu vycházela, dle mého názoru, z toho, jak si marxisti představovali svého oponenta, tj. kapitalismus. koencekonců i Marx vycházel z Adama Smithe, stejně jako Klaus. 

Halvla taky ctím, ale ta taktika, že někdo může kupozorňovat na bezpráví a nespravedlnost, jelikož má čisté srdce a žije v pravdě, ta taktika je sebevraždená, neudržitelná a nedomyšlená. Prootože ono to zároveň znamená, že na bezpráví smíte upozorňovat jen když jste světec, když žijete v pravdě, a to nedokáže nikdo. Tím pádem bychom si všichni museli nechat všehcno líbit od těhc, kteří zrovna mají moc. 

Chartisti měli, abych tak řekl, špatnou antropologii, neuznávali to, čemu se říká v křesťanství dědičný hrířch, obecná slabost všech lidí, neboli jak říkal Kant radikální zlo v nás. Naopak tou tezí o vlastní čisotě a pravdě se přiblížili roli svatoušků, milců božích, kterým, jak zase říkal Kant, mlže být leccos odpuštěno. Jejich boj nebyl mravní, ale mocenský.

0/0
17.11.2013 15:17
Foto

J82a67r27o89s87l26a13v 87H28e13r53d42a 5201315349425

Já ale o té zmiňované taktice nic nevím. Nevím o tom, že by V.Havel taktizoval.

Ani, že by sám sebe přeceňoval, či se nadřazoval. Ani jsem nepoužil "čisté srdce". Jen srdce. Člověk sebeznalý zná i své stíny.

0/0
17.11.2013 19:23
Foto

I33v45o 39R41o20t11t16e28n31b45e34r93g 3837568678628

Jak to vidím já, tak za dalších dvacet let se dozvíme, že vlastně o nic nešlo:-/

Režim, jako režim, hlavně,že je o čem bádat;-)

+4/0
17.11.2013 10:05

I14v91o 47C94e43r23m51a37n 5952981707924

Ale určitě šlo o něco, ale jde zkráceně o to, jaké byly pozitivní cíle protikomunistických opozicí, nebyla jen Charta a nešlo jen o to, jestli je někdo proti komunistům. Je dost rozdíl, jestli někdo svůj opziční postoj zdůvodňuje tím, že vláda není důsledná v uskutečňování socialismu, a jestli někdo naopak socialismus odmítá, pak se nastoluje otázka, co chce místo něj. Nemyslíte, že v přehlížení těchto oátzek jsou počátky našich současných problémů?

+2/0
17.11.2013 11:25
Foto

I11v69o 63R29o38t23t66e97n83b39e23r80g 3607978678528

Mezi námi, mohl tehdy někdo počítat, že Reaganův cíluzbrojit Rusáky, bude mít výsledek v pádu komunismu a nejen v SSSR;-)

 Vnímání odporu v kontextu doby by bylo přijatelnější, než v dnešním pohledu.Je přece jasné, že lidská práva si představuje jinak vrah a jinak jeho oběť. Žese dnes potýkáme se zbytky socialistických názorů, je jen proto, že jsme čekalipo sametce jakousi vzájemnou úctu k právům druhých. Jedni „cinkali“ klíči,zatím co druzí obsazovali klíčové pozice v podnicích, které později zavýhodné ceny prodali, čímž si splnili svou stranickou povinnost a poškodilistát:-/

Jiní zase skupovali a tak tu máme současně miliardáře a nezaměstnané!!!!!!

+2/−1
17.11.2013 12:16

I90v19o 13C71e45r90m38a28n 5832391977204

jo, vrah i oběť mají jinou představu o lidských právech, to říkáte správně, ale z nějakého důvodu dnes lidi slyší jen na lidská práva, takže nezbývá tuhle myšlenku využít k dobrým cílům. Jinak tu ofenzívu lidských práv nezahájil Reagan, ale Jimmy Carter. Já o moc nemusím, protože teď se zase angažuje v kampaních proti Izraeli a podopruje palestinský terorismus, ale jeho zásluhy o nastartování lidskoprávní kampaně proti východnímu bloku by se neměly zapomínat.

0/0
17.11.2013 15:20
Foto

I92v11o 45R21o40t22t26e61n80b15e65r70g 3887688788738

To asi vyhodnotí vnuci našich vnuků:-)

Dnes chce každý "své" právo, ale protože je lidí na světě moc, tak se musí najít něco vyhovujícího všem:-)

A komu se to podaří bude někdo jako Bůh;-)

0/0
17.11.2013 18:13

Z78d65e43n45a 54K98o46č86í 6945988571206

To si opravdu nemyslím ;-)!!

0/0
17.11.2013 14:30

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz